Вход для зарегистрированных
Регистрация | Забыли пароль?

Программы взаимодействия



Новые лица

Магомедова М.М.
г. Москва
Самарин К.
г. Москва
Котин В.В.
Ставропольский край
Фалалеева И.Н.
Волгоградская область
Носикова Т.
Ярославская область

ПОЗДРАВЛЯЕМ С РЕГИСТРАЦИЕЙ
на нашем проекте!!!
Надеемся на Ваше активное участие!!!








Гражданин и Армия
«ЖУРНАЛИСТ» Виртуальный
ЭКСПЕРТИЗА ФРИП
Table 'experts4cs.adv_stats' doesn't exist INSERT DELAYED INTO adv_stats ( external_id , type_id , user_agent , ip , time , request_uri, year, month, day, u_crc, user_id) VALUES ( '844', '5', 'CCBot/2.0 (http://commoncrawl.org/faq/)', '54.196.53.39', '1493429742', '/materials/frip/wp-id_844/', '2017','4','29', '3905843108', '')
Свобода слуха

Автор / источник: Эксперт КАСЮТИН В. Л. (г. Москва)
Опубликовано: 20 января '10


Издания, не готовые к переменам, будут вынуждены умереть, - пообещал Генеральный секретарь Международной Федерации журналистов Айдан Уайт. Московские коллеги, принявшие участие в Национальном Медиафоруме, с ним согласились.
Я попытался донести мнение руководства корпорации в массы.

- Власть всегда будет, а значит, и мы всегда будем нужны ей, - разбили бронебойным аргументом мои хрупкие призывы измениться журналисты северо-западной областной газеты. - Мы выполняем важную государственную задачу – разъясняем населению политику губернатора.

Задачка на логику. Тираж - пять тысяч, один экземпляр на 400 пар глаз. Рейтинг губернатора по тайным замерам социологов стремится в минус. Что имеет власть от этих расходов и что имеет народ? Прежде всего, имеют служащие редакции: на пафосное творчество региональное правительство ежемесячно отстегивает по два миллиона рублей.

Двадцать лет над Россией метут вихри, слизывающие из публичного пространства политиков и бизнесменов, разносящие в клочья новые газеты и телеканалы. Наш курилка упорно ползет, опираясь на золотой костыль.
Памятник приспособляемости эти «народные» газеты, в которых народу нет места. Число СМИ у нас множится еще и потому, что на страницы и экраны, посторонним вход запрещен. Проще открыть личный блог. Иногда — бумажный.

Завис комп, замер экран, время остановилось, кажется нет никого, кто нажмет заветную комбинацию: Ctrl+Alt+Del.

«А на душе от свежих газет пусто, И от несвежих невелика потеха.», спел когда-то главный «чайфовец» Владимир Шахрин и гениально предсказал нынешнюю эру: «Сейчас со всей мочи завою с тоски - никто не услышит». Эпоха иллюзий о свободе слова обернулась «свободой слуха».

Странное дело, даже во времена камнепада иные умудряются собирать булыжники, а не запускать ими в несогласных. Благодаря сайту www.kurer-sreda.ru Издательского Дома «БукЪвица Новосибирской области утро бердских чиновников начинается со знакомства с реальными мнениями реальных людей.

- Тираж будет, если во время подписной кампании корреспонденты напишут по одному материалу, который взбудоражит район, - говорит Владислав Зинченко, редактор газеты «Единство» из Краснодарского края, даже во время рецессии, нагулявшей жирок.

Нас подстерегало много опасностей: принести общественно-значимую идею в жертву бизнесу, пойти на компромисс с властью, попасть в зависимость от спонсоров; увлечься непрофильным бизнесом, - вспоминает Юрий Пургин, директор издательского дома «АЛТАПРЕСС», подводя итоги десятилеток борьбы за огонь.

Для развития зрения, слуха и других чувств требуется время и тренировка. Чем станет наша профессия через следующие двадцать лет? Компиляцией глупостей или силой, приподнимающей веки обществу?

Здравствуй, новая декада века!

Владимир Касютин.




Вернуться к списку материалов



Поступившие сообщения
Эрик Соловьёв, Ростовская область (20 Января 2010 в 15:23:09)

Эмоциональный посыл Касютина близок, а вот ответ на поставленный вопрос мне неведом. Журнализм (социально-политичесикий, прежде всего) настолько себя дискредитировал, что экспертно-аналитическое сообщество представляется единственным убежищем неравнодушных и неглупых писак :)
Евгений Греков, г. Москва (20 Января 2010 в 15:34:44)

Даёшь силу приподнимающую веки и оживляющую сердца надеждой!!!
Александр Петухов, Пермская область (20 Января 2010 в 15:44:05)

Во-первых, не стоит никого хоронить.
Во-вторых, не стоит считать СМИ при власти журналистикой (разве что конкретные материалы). Это – не журналистика, и секретарям СЖ это давно известно и понятно. Все всё понимают. СЖ плывет по течению и спрашивает: красиво ли мы тонем? Некрасиво. Но тонете. Не можете сформулировать, озвучить, отстаивать основополагающие принципы профессии. Занимаетесь рутиной, пустяками (впрочем, иногда и очень важным - для конкретных журналистов).
СЖ – не лицо профессионального сообщества. Не мысль его. Не совесть его. Ничто его. А сообщество – аморфное - все же есть. А СЖ объединяет СМИ при власти («районки», прежде всего), но корпорацию объединить не может. Не знает как.
Пора «девочек» менять. Даже если они знакомые и привычные.
Евгений Греков, г. Москва (20 Января 2010 в 16:09:20)

Александр, как интересно. Так скорее раскажите нам о своём положительном опыте работы...
Вадим Николаевич Бондарь, Московская область (20 Января 2010 в 17:40:13)

Сильно.
И ответ из Пермской области - тоже сильно.
Только это не ответ. Это же две стороны одной медали. Какие журналисты - такой и СЖ.

В качестве полемики (с обоими) отмечу, что большинство журналистов (и редакторов тоже!) этих районок - порядочные и достойные люди. И власть, которую " они обслуживают" - тоже состоит в большинстве своем из человеков, а не из монстров каких-то. И - будете смеяться - в СЖ тоже не самые плохие люди собрались.
Не нужно ждать революционных изменений российских СМИ. Нужно готовить и делать много маленьких шажков. В общем, работать нужно.
Володя, у меня есть для тебя предложение. Я живу в Голицыно Московской области. 17 тыс населения, есть крупные предприятия и множество мелких. А газеты нет. Сделай тут настоящую газету, лучшую местную газету в стране. Ты - сможешь. Не зря ведь ты в СЖ оказался. В коммерческом смысле эта газета может оказаться более устойчивой, чем журнал, который ты сейчас делаешь :) Кстати, можно совместить эти прокеты, сделать газету - экспериментальную площадку при журнале. Типа "школа-магазин".
Владимир Иванович Иванов, г. Москва (20 Января 2010 в 18:53:08)

Трудно себе представить ту степень неуважения к читателю, выраженную с апломбом, но бессмыслицей, которую и осознать то с первого раза трудно. По аналогии..., - заведя разговор о слагаемых высшего качества современного автомобиля, автор обнаружил, что езда на старых (стертых) покрышках делает любой автомобиль плохим (в эксплуатации). Трижды перечитал текст, разгадать как он соотносится с заголовком не смог. Четвертый раз читать не буду.
"Издания, не готовые к переменам, будут вынуждены умереть, - пообещал Генеральный секретарь Международной Федерации журналистов Айдан Уайт". К каим переменам? Всегда ли перемены гарантируют благодать? Всем, кто не хочет умереть, встать в строй и разом поменяться?
Николай Альбертович Лыбашев, Архангельская область (20 Января 2010 в 23:47:59)

Цитата: «Для развития зрения, слуха и других чувств требуется время и тренировка. Чем станет наша профессия через следующие двадцать лет? Компиляцией глупостей или силой, приподнимающей веки обществу?»
Владимир, Вы же эксперт и знаете ответ, он в вашем вопросе. Ответ страшный. Или компиляцией глупостей или «силой, приподнимающей веки обществу?» Аналогия с «Вием» напрашивается – общество (Вий) и нечисть(журналисты), поднимающая ему веки. Апокалипсис прямо. Браво!
Владимир Леонидович КАСЮТИН, г. Москва (21 Января 2010 в 00:15:00)

Браво, Николай!
Страшный, точный и удивительно смешной ответ.
Очень порадовал, поскольку прежний коммент заставил размышлять не раз-не два-и не три - не напрасно ли упорно подставляюсь под грабли?
Впрочем, текст Владимира Ивановича Иванова убеждает - заголовок не так уж плох.

"... Часто казалось, все идет так, как предостерегал польский публицист Ежи Лец: "Зачем бьешься головой о стену? Ну, пробьешь ты ее, а там? Соседняя камера...", так начал свою статью «Прислужники» депутат Госдумы Борис Резник.
Материал, опубликованный в «Известиях», не стал бомбой — общество заткнуло уши.
- Свобода слуха, - так охарактеризовала глухоты явление журналист и правозащитник Лидия Графова.

Пишу пунктиром, адресуясь коллегам. Надо ли сопровождать тексты расшифровками для прочих?

Классное замечание Эрика Соловьева об убежище для писак:)

Отвечая на справедливую критику Александра Петухова, позволю спросить: - Может и тексты не публиковать? Написал - Союз журналистов, и хватит - пошли удары:)

Вадим, спасибо за предложение. Боюсь, уже не потяну.
За плечами слишком много опыта, который умножает скорбь:)
Это же надо броситься в прорубь, бросив остальные дела.
Впрочем, может что-то и вырастет.

Вот журнал дойдет до своего читателя. У нас, кстати, прибавление тиража почти вдвое.
И статья "Свобода слуха" - редакционная колонка к номеру, в котором выступают перечисленные коллеги.
Леонид Ефимович Бляхер, Хабаровский край (21 Января 2010 в 07:06:49)

Знаете, мне кажется, что причина банальна до жути. В стране очень мало людей, которые могут поставить два слова рядом, не вызывая рвотной реакции читающего. Поскольку писать "правильно" (пересказывая пассажи более или менее талантливых спичрайтеров) много проще, чем писать ярко, то люди и пишут "правильно". Увы, не только журналисты. Та же беда в гуманитарном и экспертном сообществе. Талантливый журналист (даже полностью "проданный" или "купленный" - как больше нравится) создаст текст (передачу) с "позицией". Ее можно критиковать, обсуждать и т.д. Можно высмеять, но от этого она не перестанет быть позицией. Вот серый, "правильный" текст критиковать нельзя, нечего критиковать. Сегодня профессиональные (минимально необходимые) качества журналиста: владение словом, нестандартность мышления и др. стали исключением, а любой руководитель СМИ не может ориентироваться на исключения. У него "завод", "производство". Газета должна выйти в срок, передача должна оказаться в эфире в соответствие с сеткой вещания. Так, потихоньку исчезают яркие издания и каналы. Пропадает вкус к яркой журналистике. Общество привыкает к серому. Потом остается осуществить один маленький шажок... и серое становится востребованным. Все другое воспринимается, как ересь. Я, к несчастью, не Глоба и даже не Сурков. Ответа не знаю. Есть только мнение - нужно пестовать новое поколение журналистов. Не рассчитывать на журфаки. Учить ребят 15-ти - 18-ти лет писать, говорить, думать. Всеми силами "продвигать" их. Объяснять, что журналистика и торговля ширпотребом не совсем одно и то же, что ценность журналиста не исчерпывается получаемым доходом. Может быть тогда "плохая журналистика" (серая, скучная) будет таким же недоразумением как неэротичная эротика.
Сергей Александрович Расов, Казахстан (21 Января 2010 в 07:17:33)

Честно говоря "не врубился" в материал. Согласен с предыдущими экспертами, что не "спешите меня хоронить". А во-вторых, что там и кто там и о чем там пишет "офизиоз", который существут за губернаторские деньги... ну, честно, плевать три раза. Это не журналистика, это "описалово" героических будней губернатора, правительства области или края, на худой конец мэра... Так что извини Александр, но твой посыл, обо всем и ни о чем.
Петр Михайлович Королев, Коми-Пермяцкий автономный округ (21 Января 2010 в 10:44:00)

Здравствуй, новая декада века!
Не рано ли?
С числительными у журналистов не только плохо, аочень плохо. Кол! Такую оценку бы поставила Маривановна, математичка. Это касается и порядковых и количественных числительных.
Мы используем натуральный ряд чисел: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 для счета, и первые десять образуют декаду. Таким образом, новая декада века 21-го начнется 1 января 2011 года.
О слухе. Наиболее обделенные слухом (и отзывчивостью) люди - это журналисты.
Что уже пора новых редакций классической литературы, где вместо старых названий пявятся новые: не "Два капитана", а "Двое капитанов", не "Три мукетера", а "Трое мушкетеров" и т.д. Разрушение нормы литературного языка - страшное дело, после можно язык н собрать... Вот тогда наступит полная глухота...
Впрочем, совет И.П.Бунина пишущй публике как нельзя кстати: выразительность рассказа значительно улучшится, если убрать последние 1-2 абзаца.
О переменах и готовноси к ним. Перемены не приходят сами, их делают при необходимости. Поэтому готовность, упоминание "готовности", - признак пассивного ожидания.
Не уверен, что журналистика должна быть подобна флюгеру.
Виктор Гальперин, Ростовская область (21 Января 2010 в 17:11:44)

"Если хочешь перемен - стань этой переменой..." Это ещё Махатма Ганди советовал. К представителям современной журналистики, коль скоро данный сегмент сферы обслуживания принято так называть по привычке, это относится в полной мере. Но менять что-либо в себе и своих "технологиях" работы абсолютное большинство вышеупомянутых тружеников не желают категорически. Причём, как представители старших поколений, которые до сих пор считают компьютерный набор текста задачей "машинстки", а не "журналиста" (поверьте, этот бестиарий ещё существует!), так и юная смена, неизвестно когда и где успевшая усвоить совково-бюрократическую косноязычность, убогость мысли и нежелание (неспособность?) объясняться с читателем на нормальном русском языке. Какое уж тут приподнимание век...
Николай Альбертович Лыбашев, Архангельская область (21 Января 2010 в 21:49:57)

Владимир, когда смешно – не страшно. Это главное. Прорвёмся, и журналистика в том числе. Под грабли зря подставляться конечно не стоит, но «лучше быть, чем казаться».
«Издания, не готовые к переменам, будут вынуждены умереть» - это о ком?
Евгений Греков, г. Москва (22 Января 2010 в 10:59:08)

Пёрт, Вы забыли в натуральный ряд чисел ноль вставить…
Для иллюстрации «натурального ряда чисел» используют как образ «числовой луч» от ноля до десяти…
Петр Михайлович Королев, Коми-Пермяцкий автономный округ (22 Января 2010 в 11:07:18)

Нуль натуральным числом не является. Нуль относится к множеству не натуральных, а целых чисел.
Евгений Греков, г. Москва (22 Января 2010 в 11:17:33)

Сдаюсь!
Владимир Леонидович КАСЮТИН, г. Москва (23 Января 2010 в 12:25:12)

- Нам нужно перевернуть мозги.
Мы (журналисты) должны заново декларировать истину о нашей общественной пользе.

Наше поколение последние 50 лет считало журналистику необходимым благом для общества. Сегодня мы не можем быть в этом так уверены.

Стало больше свободы для самовыражения, но меньше свободы для СМИ. Даже если нам кажется, что у нас больше информации, факты говорят о снижении уровня демократии и меньшей возможности граждан влиять на деятельность власти.

Традиционно частный сектор мог обеспечить развитие демократических институтов. Теперь он менее способен поддерживать демократии. Вопрос - кто будет платить за это развитие.

Так говорил Айдан Уайт о том, что происходит за спиной России. Для нас ситуация еще драматичнее.
Спасибо, Леонид и Виктор за точные наблюдения.
Виктор Павлович Юкечев, Новосибирская область (23 Января 2010 в 18:47:04)

Если я что-то и понял про натуральные и целые числа, то не думаю, что это сильно поможет мне столь же внятно осознать природу нынешних "медийных" волнений экспертного сообщества. Это о какой-то поломке в системе говорится, когда достаточно вызвать "сантехника"? Или о том, что вся (!) прежняя система коммуникаций непригодна для качественной завтрашней (и уже сегодняшней!) жизни? От диагноза, знаете ли, многое зависит... И если это так, то правильно ли ругать "фельдшеров" за плохое состояние здоровья в обществе (а особенно - чего-то ждать от них)?
Евгений Борисов, Казахстан (23 Января 2010 в 21:29:11)

к сожалению в мире где есть моцарты слушают и будут слушать "ласковый май и смотреть дом два" и именно они наиболее активный электорат, значит это они будут нести свои кровные в клювик власти
Петр Михайлович Королев, Коми-Пермяцкий автономный округ (25 Января 2010 в 13:33:52)

Да, "сантехником" вряд ли обойдешься. Автор говорит об утрате одного из 5 каналов восприятия мира - слуха.
Говорят, что один гениальный слепоглухонемой по фамилии Суворов принмал участие в перспективном научном эксперименте, и даже в МГУ защитил степень кандидата наук.
На уровне индивидуальном компенсация отсутствия слуха, скорее всего, возможна. Надо бы почитать выводы Суворова.
Но здесь, у Касютина, все по-другому. Мне представляется, слух здесь понимается как особая моральная категория, типа честности (в формате "честные выборы"). Слух, его утрата, сродни с непониманием (принципиальным непониманием). Многие уже фиксировали: вот говорит Президент РФ какую-то 100 минутную речь. Кому? Людям, собравшимся в зале (тем 850 высокопоставленным россиянам) или стране? Если тем людям, то для понимания ситуации надо ставить одни вопросы, а если для меня, одного из жителей моей необъятной страны - то друугие вопросы. И Я эти другие вопросы подобрать не могу. Существует разрыв между той логикой, когда составляется текст Президента, и логикой создания механизма восстановления смыслов того текста, схыватыввние этих смыслов и понимание того, что, для чего и почему сейчас Президент это мне говорит...
Марина Борисовна Чернышева, Кабардино-Балкарская Республика (16 Февраля 2010 в 00:23:56)

Задам непопулярный вопрос: а народу нужно настоящая журналистика? И если нужна. то какой части этого самого народа? Какая доля нас с вами и нашего непосредственного окружения - кондуктора в автобусе, кассирши в магазине, прохожего, который обгоняет на улице, еще не разучилась думать?
По информ-каналам сплошь выходит информация, которая на самом деле ни о чем не информирует. Что вы можете почувствовать, кроме раздражения, узнав, что студентам-сиротам "пэтэушникам" стипендию повысили до 600 рублей? Вам за смешной цифрой виден подросток-сирота? Между тем, этот обрывок информации пошел гулять по южным новостным ресурсам. Как и остальная лабуда про проценты и объекты, которую никто даже не пытается перевести с "чинояза" на обычный, даже не литературный, но хотя бы доступный обывателю язык. Что в результате мы знаем о стране, в которой живем?
Читая местную "главную" газету вижу, что она скорее мертва, чем жива. Мизерный для республики тираж - свидетельство, что это не средство МАССОВОЙ информации, а дорогостоящая бюджетная стенгазета для чиновников. Но других почти нет, а люди обходятся. Знаю многих, кто из соображений экологии ума обходится без "зомбиящика"-телевизора. Сможет ли даже талантливая журналистика, появись она вдруг, вернуть людей?
Владимир Павлович Козырьков, Нижегородская область (16 Февраля 2010 в 10:37:03)

Так все дело в том, что если не будет сейчас настоящей журналистики (политики, экономики и т.д.), то ничего и никогда не будет. И если такой вопрос возникает, если журналистика поставлена в один ряд с рыночными отношениями (спрос– предложение), то дело совсем глухо. Еще лет 20-30 людям пресса будет не нужна, так как не может быть настоящей прессы без настоящего общества, без настоящей демократической системы.

Информация всегда информирует, только знания общества не дает. Это верно подмечено.
Более того: пустую информацию дают специально для того, чтобы люди ничего не понимали. Российские граждане сейчас находятся в духовной пустоте, которую венчают религиозные и мистические причитания и образы.

Сможет ли даже талантливая журналистика, появись она вдруг, вернуть людей? Я думаю, что не сможет. Попытки были и не раз. Чем все закончилось, – всем известно. Когда хищник упивается запахом крови, то его лучше не дразнить. Надо дождаться, когда он станет сытым. Тогда с ним можно будет жить и даже погладит по голове. Как это произошло на Западе. У нас же еще не один десяток лет будут делить добычу. Страна большая и много еще осталось для раздела. Тут еще кризис вмешивается. Несмотря на это мы видим, как число миллиардеров скакнуло с 49 в 2008 до 77 в 2009 году. Число бедных за год увеличилось на 2,5 %. В Москве в 3 раза бюджетное финансирование больше, чем в среднем по стране. При таком стремительном обогащении одних и обнищании других страна долго в спокойном состоянии не продержится. Ее же просто разнесет от напряжения. Или она просто умрет как держава тихим сном. Нужен третий путь.
Оксана Александровна Константинова, Томская область (18 Февраля 2010 в 19:03:01)

Издания, не готовые к переменам, будут жить долго. Вот такая формулировка более точна. Увы, говорю как практик местной прессы. А секретарь Международной Федерации журналистов Айдан Уайт глубоко ошибается. Правы как раз московские коллеги :
- Власть всегда будет, а значит, и мы всегда будем нужны ей.
Хотя – чем гордиться?
С этим и живем. В состоянии глубокого стресса, без надежд на перемены. Власти перемены не нужны, противопоказаны. Готова ли местная власть к открытости? К общественным дискуссиям? На бумаге – всё оккеюшки. Все соответствующие структуры есть : якобы общественность, якобы ячейки оппозиционных партий. Но вообще-то такая инициатива наказуема: кто не с нами, тот против нас.
И даже на политику корпоративного руководства уже никто не надеется, даже и не знает. Что-то о большой стирке сказали, о необходимости обучения, кадровой чистке… Александр Петухов заметил что СЖ объединяет СМИ при власти ( прежде всего районки). Не знаю, какие районки он имел, в какой местности. Хотя не сомневаюсь, что и самостоятельные есть, и Личности имеются. Всех под одну гребенку причесывать не стоит. Но мы плывем своим курсом. Официально – свободным, реально – привычным. Только свободы стало еще меньше. И на простых людей газетной площади - всё меньше…
Авторитеты для местных газет – отнюдь не руководители СЖ, а местные, кто «заказывает музыку» ( та самая местячковость). С ними и танцует руководитель ( не журналист, а чиновник – при власти, депутат, партиец…). Таким дозволено многое, их действия бесконтрольны… Даже звания почетные получают от местных авторитетов: чтоб публично показать - газета была и будет «карманной»… Приветствуется серость и послушание, но никак не самостоятельность и знания.
Профи в районках - единицы, да и то, старые знания давно нуждаются в обновлениях. Но, похоже, сегодня они неудобны: хотят много знать, уметь, учиться, внедрять… Хотят прорвать информационное пространство, но это не входит в планы заказчиков и подрядчика. Создавать сайт самостоятельно – сомневаюсь… Финансово не потянешь. И ведь надо же жить на что-то. Да и пользователей Интернет раз-два обчелся, большая часть – школьников, активных – единицы….
А люди как читали, так и читают местную газету. И рекламу идут давать туда же. Монополия, которую в одиночку не разбить в силу экономических обстоятельств.
Выход вижу в одном: начать большую стирку. С показательных примеров в регионах. Доказать, что есть руководство корпорации, сама корпорация и сообщество. На деле есть. Тогда зрение, слух и другие чувства проявятся у других. И общество встрепенется: есть еще справедливость. Можно пытаться строить гражданское общество и демократию...
Недавно по ТВ прошел сюжет, как в Ивановской области взяли с поличным при получении взятки редактора районной газеты. Пока – пример непоказательный. Хотя обнадеживающий.



Евгений Греков, г. Москва (01 Марта 2010 в 12:27:27)

Марина, когда мы начинаем оперировать таким понятием как народ, то это ни к чему не ведёт и не имеет никакого смысла… Поскольку народ – это всё что народилось на этой конкретной территории и в этом конкретном племени. Народу нужны «Хлеб и зрелища»… Спроси, «Кому нужна настоящая журналистика в России?» И это будут конкретные люди с конкретными социальными и культурными запросами… Конечно, это не большая прослойка сознательных людей в Современной России. Гражданское общество развивается там, где есть хорошо образованные и информированные граждане. Сознательность общества также зависит от образованности членов общества. Образование человека - это не только Школы и ВУЗы, СМИ в образовании современного человека принимаю участие порой даже большее чем учебные заведения и семья… Получается Журналистика нужна всей сознательной части общества, а это уже немало… Не надо писать для народа… Пишите для конкретных людей от сознательности, информированности и образованности которых зависит уровень цивилизованности нашего общества… А умеющие думать и читать из «НАРОДА» подтянутся… А таких великое множество…
И важно писать так, чтобы лишить тех, от которых зависят жизни простых людей «Свободы слуха»… Тогда Вас услышат и те, кто слышат по команде…
Владимир Павлович Козырьков, Нижегородская область (01 Марта 2010 в 13:18:28)

Так, так, так…. Понятие народа не имеет смысла, гражданское общество – тонкая прослойка, народу нужны только хлеб и зрелища.
Пожалуй, соглашусь. Народ у нас уже давно перестал рожать, поэтому его и не осталось. Можно сказать, только тонкая прослойка рожающих на конкретной территории (где-то на Юге) и племени (где-то на Юге). Понятно, что русского народа нет и быть не может, так как его должно заменить гражданское общество. Гражданское общество есть проект замены русского народа. Но что есть гражданское общество? – «Прослойка сознательных людей». По советской терминологии такой прослойкой называлась интеллигенция. Следовательно, русский народ должна заменить интеллигенция. Но не вся, а с «конкретные люди с конкретными социальными и культурными запросами». Какими? Это видно по пригласительным и наградным объявлениям данного проекта. Причем, не дай бог, что ТАМ узнают, что кто-то из этих конкретных людей ратует за русский народ.
И чтобы оправдать это доверие, Оксана Александровна, «не надо писать для народа… Пишите для конкретных людей от сознательности, информированности и образованности которых зависит уровень цивилизованности нашего общества…». Короче, создадим интеллигентский кружок, так как понятие народа не имеет смысла.
Ан, нет.. Нард все же есть!!!. Жив курилка. Поэтому «умеющие думать и читать из «НАРОДА» подтянутся… А таких великое множество…». Вот непонятно, для чего и куда они «подтянутся» и что они сделают с теми, кто считает, что понятие народа не имеет смысла и писать для него не надо.
Евгений Греков, г. Москва (01 Марта 2010 в 14:09:41)

Владимир да, всё не сложно, трудно быть частью того чего нет... Потому думающие идут туда где можно себя идентифицировать как субъекта и уж точно не в народ... Потому как народ - это вся масса народившихся, по определению объектов... Народ не имеет ни целей (кроме выживания) ни ценностей (кроме навязанных властями или бунтарями). Потому с народом нельзя оперативно взаимодействовать. Задача любого цивилизованного государства и общества трансформировать своё народонаселение в политическую Нацию. Взаимодействовать можно только с сознательным и структурированным обществом. Мы настаиваем, чтобы это общество в России было Открытым. Гражданским обществом.
Я не встречал интеллигенции на просторах Земли - это самопровозглашенный русский МИФ. Интеллигентами себя именуют только некоторые русские. Это такой же миф как и народ, только народ провозглашается сверху, а интеллигенция изнутри.... А вот с людьми ведущими себя интеллигентно несколько раз сталкивался, в основном это были западные люди... Гражданское общество - это круг сознательных людей создающих социальные институты из всех слоёв общества. Который не определяется только теми, кто именует себя интеллигентами... Но лучшие люди от гражданского общества ведут себя весьма интеллигентно…
Гражданское общество – это тот самый инструмент который лишает Власти «свободы слуха»…
Владимир Павлович Козырьков, Нижегородская область (01 Марта 2010 в 15:49:54)

Я понял так: гражданское общество – это общество, которое имеют определенные граждане, не имеющие народа. Поскольку они не имеют своего народа, а рождать может только народ, как тут утверждается, то рождаются они не народом и, следовательно, не в своей стране, поскольку страна без народа – это уж не страна или это чужая страна. Какая? Это видно по данному проекту.

Да это же воплощение мечты либерала: иметь страну без народа, поэтому с ней можно делать все что угодно. Именно с такой мыслью начались гайдаровские реформы 90-х. И нужно сказать, что Гайдар оказался прав в конечном итоге: его реформы привели к тому, что народа не стало. В 89 народ еще был, в 91 он еще был, в 93 еще был, – а сейчас уже нет. Тогда еще можно было с народом «оперативно взаимодействовать», говоря Вашими словами, и призывать его на улицы, сейчас призывать уже некого, некому и некуда.

Что же делать, если нет народа? Создавать его заменители: ОП, гражданское общество, правозащитников. О народе вспоминать только в момент выборов или во время обсуждения конституции, где есть какие-то странные слова о народе, который, якобы, является первичным источником любой власти в стране.
Евгений Греков, г. Москва (01 Марта 2010 в 16:10:25)

Да не было никакого общего народа. До 1985 были ЦК КПСС, КГБ и население СССР и стрна Варшавского договора, много разных народов и племён, жившие так, как им приказывали люди в погонах с высоких и не очень трибун...
Народ, понятие из прошлого, признак - отсталого традиционного общества... Оставьте это понятие политиканам и политике прошлого…
И уж если Вы утверждаете, что сейчас никакого народа нет. То это только к лучшему. Люди то остались, и им нужно отстаивать свои интересы… Отставать свои интересы люди могут только через социальные институты. Они то и образуют Гражданское общество. России нужен не народ и не население, ей нужна просвещенная, хорошо образованная и хорошо информированная политическая Нация способная контролировать и развивать своё государство чрез Социальные институты и бизнес. Называться, на мой взгляд, эта нация должна так, как нас уже называет весь Мир – Русские! И влиться в неё должны все кто живёт на территории РФ, и кто считает себя Русским за пределами РФ. Пусть будут русские Татары, Русские Евреи, Русские Армяне, Русские Русские. Добиться этого можно только через постепенное наращивание Социального капитала и развитие Гражданского общества – другого пути я не вижу…
Владимир Павлович Козырьков, Нижегородская область (01 Марта 2010 в 20:00:38)

Все это понятно. Но откуда же взялись все эти КПСС, КНГ и СССР и т. д.? Почему их не было в США, в Англии, во Франции и т. д.? Ответ может быть только один: там другой народ.

Если нет народа, то и граждан нет. То, что сейчас называют гражданским обществом, в действительности является собранием людей, более чем лояльно относящихся к власти. Если нет народа, то нет и социальных институтов, так как они «рождаются» (по Вашей терминологии) исторически народом (семья, право, церковь и др.) и не могут быть созданы отдельным гражданином. Отбрасывая народ, Вы оставляете социальные институты в пустоте и совершенно беззащитными перед властью (которая тоже в пустоте, так как народа нет). Вот тут-то и изобретается особая организация, которая называется «гражданским обществом»: наиболее активные подданные государства, которые обладают талантом имитировать функции народа, создавать для власти социальную основу и, одновременно, оппозицию, которая настолько оппозиционна, что ее представители находятся во всех органах государственной власти. Гражданское общество есть имитация (симуляция) народа.
Так на наших глазах разыгрывается театральное действо, которое называется демократией.

Нам бы лучше все же наращивать основной капитал, так как понятие социального капитала есть изобретение западных демократов, которая сбрасывается в общаг для того, чтобы погасить социальное напряжение в обществе, когда оно становится опасным для жизни властвующих элит. Но в любом случае этот общаг меньше, чем тот, который эти элитные демократы делят между собой. Сравните ,например, сколько «на социалку» в России было брошено за последний год корпорациям и банкам и сколько у нас. Столько, что у нас миллиардеров было 49 – стало 77 человек, а бедных на 2,5 % больше. Так что Евгений, Вам придется наращивать свой социальный капитал целую вечность, чтобы решить социальную проблему. Однако, увы, мы все не вечны.
Что касается обрусения всех наших народов, то это Вы лучше удалите , а то могут прочитать татарские татары. Они последние 20 лет только и делают, что выдавливают из себя всю русскость, а Вы им новый подарок готовите. Оченно даже обидеться могут.
Евгений Греков, г. Москва (01 Марта 2010 в 21:22:04)

США создавал не народ, а «отцы основатели». Французскую нацию тоже не народ создавал, а аристократы именем НАРОДА! Про Англию вообще молчу – Буржуи и пролетариат… Страны отличаются друг от друга не народами, а правительствами и элитами… А народ везде – тёмен и груб… Хоть и отличается на первый взгляд друг от друга костюмами и кухнями... Образованного человека из народа, в народ уже не загонишь… Толстой вон всё пытался уйти в народ – посмешил и народ и общество…

У народа нет граждан, граждане уже не народ… Гражданские демократии тем и отличается от народных, тем что они горизонтальны, а все так называемые народные демократии вождистские, т.е. вертикальные, авторитарные коммунистические, да фашистские… Граждане от «народа» отличаются ещё тем, что «народ» - это подданные, а граждане право имеют…
Евгений Греков, г. Москва (02 Марта 2010 в 02:16:15)

Вот прекрасная иллюстрация как политиканы прикрывают абстрактным понятием "Народ" собственные преступления:

"В Гаагском трибунале вчера возобновился суд над бывшим лидером боснийских сербов Радованом Караджичем — это самый значимый процесс после так и не завершенного суда над экс-президентом Югославии Слободаном Милошевичем. Господин Караджич избрал неожиданную линию защиты, объявив, что намерен защищать не себя, а "великий сербский народ, который вел святую войну". Даже если ему и удастся доказать свой тезис, это не освободит экс-президента Республики Сербской от ответственности за конкретные преступления, в которых он обвиняется."
www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1330127
Владимир Павлович Козырьков, Нижегородская область (02 Марта 2010 в 11:16:38)

Да, я согласен с Вами: все когда-нибудь сядут на скамью подсудимых, кто ради своих корыстных или тщеславных целей уничтожал свой или чужой народ. Не избежать этого и тем, кто сейчас представляет страны, выступающие в роли международных прокуроров и судей. В 20-м и теперь уже и в 21 веке есть немало черных страниц, которые еще ждут своего тщательного расследования. Немало их и в новейшей российской истории. Но пока что эти исторические страницы прикрываются различным политиканством. В этом я с Вами полностью согласен. Так что спасибо за наводку по эл. адресу. Такова вот свобода слуха.

зарегистрированно участников:
всего: 2852 | инициатив: 99 | экспертов: 340 | онлайн: Table 'experts4cs.adv_stats' doesn't exist INSERT DELAYED INTO adv_stats ( external_id , type_id , user_agent , ip , time , request_uri, year, month, day, u_crc, user_id) VALUES ( '340474927', '7', 'CCBot/2.0 (http://commoncrawl.org/faq/)', '54.196.53.39', '1493429742', '/materials/frip/wp-id_844/', '2017','4','29', '3905843108', '')Table 'experts4cs.adv_stats' doesn't exist SELECT * FROM adv_stats WHERE type_id='7' AND time>=1493429622 and user_id=0 group by u_crc0
Разработка сайта, поддержка
"Московская Интернет Компания"
Карта сайта Написать письмо На главную